3 de julho de 2008 às 15h08
Deus onisciente versus livre-abrítrio
Meu truta Marcus, do Grande Abóbora, que me perdoe, mas vou me antecipar a ele e explicar por que diabos um Deus onisciente é um conceito que se opõe ao livre-arbítrio (ele questiona isso no fim do post). Apesar de ser um pouco óbvio pra quem já parou pra pensar, sempre existe aqueles que nunca pararam.
Essa pergunta foi uma das primeiras que eu me fiz na escola católica em que estudei dos 10 aos 15 anos. Vamos analisar os conceitos:
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Onisciência significa que Deus sabe tudo. TUDO. Mesmo. Tudo o que aconteceu e tudo o que vai acontecer. Ever. Mais que o Quiroga, por mais surpreendente que pareça.
Sauron é uma representação gráfica mais precisa de Deus do que aquela pomba voadora. Se bem que a pomba é o espírito santo… eu não sei bem como é deus, não.
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Livre-arbítrio é um conceito que parece muito bonito. É o nosso direito de fazer o que quiser da vida, sem que Deus nos impeça. É a imprevisibilidade dos nossos atos, e a nossa responsabilidade pelas conseqüências deles. Uma puta liberdade. Mas é que nem, tipo, o comunismo, ou então a CPMF. Explicando parece fantástico. Só que na prática não funciona.
Ele, e depois eles aí em cima, já cantavam uma espécie de livre-arbítrio há um tempão. O primeiro de um jeito mais legal, claro: “Do what thou wilt shall be the whole of the Law.”*
Se Deus sabe de todas as coisas, então Deus já sabe o que você vai fazer antes que você faça. E nem pense em mudar de idéia na última hora, pois o canalha também tá ligado. É, mano. Você tá indo com a farinha, Deus tá voltando com o bolo já confeitado.
Supondo que Deus já saiba exatamente o que você vai fazer antes que você faça, isso de alguma maneira significa que o livre-arbítrio não exatamente funciona. Não existe imprevisibilidade de atos nem de conseqüências, porque o Cara já sabe de tudo. Aí fica chato, né? Ninguém quer um destino já escrito. É como fazer um mochilão e ter que ir só a lugares pré-selecionados, na ordem certa. E sem sequer perceber que está fazendo tudo porque está num itinerário pré-fabricado.
Ainda bem que, na verdade, esses conceitos não podem ser analisados assim, de maneira racional. Não tenho religião, e apesar da Bíblia ser um puta livro, ela tem umas contradições bem absurdas, e essa é uma delas. Mas essa contradição surge, especialmente, da nossa ingenuidade de querer interpretar o conceito de onisciência de ‘deus’ (veja bem, aqui não me refiro ao deus católico, falo de um ‘algo’ que governe as regras do universo – o ‘grande arquiteto’) dentro das nossas limitações mentais – não conseguimos conceber que ao mesmo tempo que somos livres para fazermos o que quiser, já se sabia o que faremos antes de fazermos (congratulem minha exímia habilidade em conjugar verbos), embora isso talvez seja absolutamente concebível em um espaço-tempo diferente do nosso. Ou não.
Ao misturar ‘livre-arbítrio’ a que temos direito com a onisciência das ‘leis do universo’ e colocá-los para brigar, esbarramos na questão da vida, do universo e de todas as coisas, cuja resposta é 42 – mas cuja pergunta ainda estamos longe de descobrir.
*Apesar da frase parecer ter um algo de ‘livre-arbítrio’, essa citação do Crowley é relacionada à Thelema, a ‘vontade verdadeira’, teorizada por ele e vendida como carne de segunda nesses livros que ensinam ‘O Segredo’. Mais info no Google. Ou aqui.
22 Comentários
23 anos, jornalista, curiosa dos mistérios do mundo, odeia inveja e falsidade. 
3 de julho de 2008 às 16h41
Bom, se Deus realmente sabe de tudo, então ele deve manjar de Teoria do Caos, por isso consegue prever os nossos acontecimentos. Por exemplo, aposto que só ele sabia que eu escreveria esse comentário porque uma borboleta bateu asas na ilha de Lost — e também sabe o final da série. Ainda bem que ele não é spoiler.
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4 de julho de 2008 às 3h22
Simplesmente demais!!
Essas coisas sempre me intrigaram.. e como deve ser comum entre os Quase-Físico e afins, sempre tentei encarar isso pelo lado mais “realista” da coisa… o que também não ajudou em nada para entender o problema! Hehe
Mas depois que descobri que a resposta é 42… fiquei bem mais tranquilo! Afinal.. já tenho o gabarito!! HUAUHAUHAUHA
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4 de julho de 2008 às 10h18
[...] Outra hora eu explico porque. Mas se tu quiser uma opinião abalizada a respeito, leia o post Deus onisciente versus livre-abrítrio, da [...]
4 de julho de 2008 às 11h03
42!
Aí sim!
Concordo com o quase-físico…com o gabarito tá tudo certo.
Taqueopariu vai escrever bem assim no fim do mundo.
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5 de julho de 2008 às 14h51
Só sugiro pegar leve com o tal de Crowley. Eu ainda acho que NEM TUDO É DA LEI!
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8 de julho de 2008 às 10h34
Deus sabe mais que o Quiroga??? Apelou…
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18 de agosto de 2008 às 13h17
[...] adendo: na verdade rezar, é inútil. Como bem disse a Ana em outras palavras no post Deus onisciente versus livre-abrítrio, se Deus é onisciente, ele já sabe, a priori, se teus desejos serão atendidos [...]
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22 de agosto de 2008 às 7h11
[...] momento por toda a sua vida, e como bom cristão/muçulmano/etc, não há o que temer. Fora que, sendo Deus onisciente, ele não está exatamente surpreso, pois sempre soube que o Cern seria cria… e destruiria a Terra. Lembre-se que tudo que acontece aqui é por vontade [...]
26 de agosto de 2008 às 12h22
Tá… mas você distorceu o que realmente é o livre arbitrio…
Com o livre arbítrio, Deus não impede que você faça as coisas, mesmo que ele saiba.
Não existe isso de “ah se Deus sabe não existe o Livre Arbrítrio”, pq se não houvesse Deus não deixaria você escrever este post
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11 de outubro de 2008 às 14h53
É… A Bíblia é um puta livro… Manda matar adúlteras, deficientes, homossexuais… Um puta livro!
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21 de outubro de 2008 às 15h01
Cara… desculpe ,mas você tem um conceito erroneo sobre onisciência, talvez seja por isso que não consegue entender como ela pode caminhar junto do livre-arbítrio. Eu já encontrei essa resposta… Basta você pensar q onisciência não é “SABER” e sim “PODER SABER” “PODER CONHECER”.. Imagine hipoteticamente então q vc está aí e Deus está em qualquer lugar e que ele tem uma caixa q contem a vida de todos nós, bem ele PODE saber o q ele quiser a nosso respeito pq a caixa está cm ele, mas só faz isso qndo ker, qndo acha q é preciso… entendeu… poder fazer, não é fazer… se ele da o livre-arbítrio é pq espeara p ver como vamos nos comportar. Agora se ele mexe com isso… qndo e como ele ker…é com ele. Mas é possível ter as duas verdades sim.
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7 de março de 2009 às 19h27
Pra mim, é seu conceito de livre-arbítrio que está equivocado. Livre arbítrio não é imprevisibilidade. É liberdade de escolha, só isso. Se Deus sabe sua escolha antes mesmo que você a faça, não quer dizer que você não é livre para fazê-la.
Pra mim, os conceitos que se contradizem são a ONIPOTÊNCIA e o livre-arbítrio. Ora, se Deus puder fazer TUDO, então o livre-argbítrio não existe, já que a qualquer momento, Deus pode – já que ele pode tudo – retirá-lo de vc.
Mais um excelente post!
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21 de junho de 2009 às 15h17
Eu acho que há coisas que não vamos conseguir enteder nunca(se Deus sabia que o diabo iria se virar contra Ele, porque então o criou.
E há coisas que só teremos 100% de certeza quando morrermos(se deus existe ou não)
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13 de julho de 2009 às 14h09
É simples, o Deus dos hebreus não existe.
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14 de agosto de 2009 às 21h06
Vc acaba de me dar a idéia para uma frase sobre Deus.. Grato.
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11 de janeiro de 2010 às 15h59
Essa é uma ciência explicitamente incompreencivel para nós seres humanos, a questão “livre-arbítrio X onipresença” nunca poderá ser explicada racionalmente pois a lógica humana é limitada: “Isaías 59:9_ Porque assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os vossos caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os vossos pensamentos.”
A Bíblia nos apresenta as duas doutrinas; livre- arbítrio e predestinação e as duas ciências se misturam formando apenas uma, onde o homem tem escolhas a serem feitas e ao mesmo tempo é Deus quem determina todas as coisas, e o pior é que nós temos a capacitade de “entendermos” a exitência desse paradoxo, se pelo menos não nos fosse dada a capacidade de “entendermos” essa “contradição” talvéz até entendessemos alguma coisa, ou nos dariamos por satisfeitos por não entendermos nada, enfim, o fato é que se eu não entendo algo mas não tenho capacidade de questionar sobre este algo então no final das contas é como se eu entendesse este algo.
Entendeu?
Parece que Deus nos deu a capacidade de entendermos que não podemos entender certas coisas!
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17 de julho de 2010 às 11h21
Livre arbitrio e onisciencia de Deus não são conflitantes.Deus sabia de antemão que o homem se desviaria do caminho que ele desejava, mas, o livre arbitrio fez o homem se desviar. O que Deus fez então, se o salário de pecado é a morte? Providenciou que morreria no lugar do homem para resgatá-lo da morte eterna, do inferno, do tumulo de onde ninguem volta a não ser que venha a acreditar que Deus morreu em seu lugar, e esse Deus é representado por Jesus Cristo, o resgatador, um dos componentes da trindade, assim como representado pelo computador que para funcionar tem que ter tres componentes: Entrada dos elementos, geração no pc e finalmente exposição na tela. A Biblia é coerente do principio ao fim. Se parece ocorrer é a linguagem humana ém que é escrita. Que não consegue traduzir a lingua divina. Veja só a beleza dos concditos astronomicos que precedera a todos os cientistas, inclusive Einstein. Por agora basta. Geraldo Moreira.
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7 de abril de 2011 às 22h24
Deus sabe , Ele não controla e dificil de entender isso. Por isso temos o livre arbitrio, pois então seremos meros robos , naturalistas ou determinista ( tudo e materia como nossas conexões celebrais e não temos controle sobre nos mesmo).
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9 de abril de 2011 às 3h53
Se Deus é Onisciente e seu nós estamos em livre-arbítrio, isso ninguém pode provar. Na verdade, não se pode provar nada do que é espiritual. Ninguém esteve lá e voltou pra contar. Tudo está fundamentado na fé, e fé significa acreditar em algo que não se pode provar. Sendo assim, temos a obrigação de respeitar a fé dos outros, e jamais discordar, porque eu também não sou capaz de provar no que eu acredito. Eu apenas acredito e pronto. Respeito todas as religiões, assim como espero que respeitem a minha. E mais, qual será o Deus verdadeiro? O Deus dos evangélicos, o dos Islâmicos, o dos índios, o dos espíritas…qual? Cada um vai dizer que é o seu próprio. Entendeu?
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8 de janeiro de 2012 às 13h28
daahhhhhhhhhhh!!!!! Deus e com D maiusculo Ja que eu encontrei aluns minusculos pra mim vxe ja perdeu a rasao!!!!!
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13 de abril de 2012 às 13h34
Ora se nao existe o livre arbitrio ,entao Deus converteria todos nós e todos seriao salvos e nao existiria desgraça,destruição,adulterio,mizeria,ganancia,idolatria,cobiça,morte,mentiras,pobreza, homossexualismo,politicos ladroes ,assaltos,furtos,desigualdade,imoralidade sexual, ou seja,nao existiria iniquidade alguma
(pecado algum ) reflita mais na palavra meu irmão,peça pra Deus liberar sobre voce entendimento,dicernimento,SABEDORIA para que nenhum vento de Doutrina de Homens e conceitos que voce adquiriu do mundo ,criação e foi implantado na tua mente ..Peça que o espirito santo de Deus te revele a verdade e tire todas as vendas da tua Face !!!
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13 de abril de 2012 às 13h36
Bem-aventurados os que não viram, e creram. (Jo 20.29).
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